недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Риэлтор согласен возвратить аванс только после уничтожения оригинала договора

Вся Россия 6 974 31

Добрый день.


Ситуация такая. Заключил договор с агентством недвижимости по интересующему меня объекту (я - покупатель), внёс аванс. Спустя пару дней риэлтор сообщил, что собственник отказался продавать по указанной в договоре цене (договор был заключен с риэлтором, а не с владельцем квартиры напрямую), затем сообщил, что собственник вообще отказался продавать квартиру, при этом предложил забрать аванс. Когда приехал забирать аванс риэлтор отказался возвращать аванс без передачи ему моего оригинала договора для уничтожения (явно об этом сказал) в связи со срывом сделки.


Меня это насторожило, так как с собственником общения напрямую практически не было. Связаться с собственником агент отказался, предоставить контактные данные тоже. Какого-либо независимого потверждения отказа владельца нет. В договоре предусмотрены штрафные санкции в случае продажи третьим лицам в течение некоторого времени. Я подозреваю, что дело тут не чисто, возможно нашли другого покупателя, или какой-то другой обман. Сказал, что готов рассмотреть повышение цены - получил ответ, что собственник вообще продавать не хочет. Я ему указал, что он, как риэлтор, при срыве сделки со стороны продавца всё равно обязан мне (покупателю) вернуть аванс - и без передачи моей копии договора (и без всяких иных фиговых условий). Сказал ему, что обращусь к юристу, в суд. На это он ответил "жалуйся куда хочешь", "аванс без уничтожения договора не возвращается", "обращайся в суд, посмотрим". Ещё он пытался выяснить, зачем мне сохранять мой вариант договора - я ответил, что просто нужен.


1) Что думаете по поводу этой ситуации? Нашли другого покупателя и решили втихоря другому продать, чтобы мне не возвращать аванс в двойном размере? Если так, почему не реагируют на готовность заплатить больше? Или вероятны другие варианты? Квартира расположена в хорошем месте и по выгодной цене, так что вариант оплатить преемлем. Зачем уничтожать договор?


2) Стоит ли сохранить оригинал и требовать возвращения аванса через суд? С одной стороны маловероятен сценарий, что мне этот документ пригодится, с другой стороны хочется проучить этого хама.

Советы 31
Михаил МорозанЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 ноября 2019, 9:36

Доброе утро. Не хотите уничтожить- действуйте другим способом: подписывайте соглашение о расторжении. Это тоже самое, даже более юридически правильнее. С уважением.

Наталья Коковихина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 ноября 2019, 23:47

Здравствуйте! Вам что вообще - то надо? деньги свои вернуть или поиграть- кто умнее? вы вышли на многомиллионный рынок, где есть свои правила - писаные и неписаные и пытаетесь диктовать свои условия? не рекомендую так делать... надо вернуть договор и получить деньги назад...и искать себе другое жилье.

ID: 4630074429 ноября 2019, 23:48

Хамить и беспределить - это не правила.

ID: 4630074429 ноября 2019, 23:51

Кстати, объясните подробнее про "диктовать свои условия". Вы считаете, что требовать уничтожения документов - это правильно, а когда покупатель отказывается - он "необоснованно диктует свои правила?"

Наталья Коковихина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 ноября 2019, 23:58

Уважаемый автор! У Вас все с самого начала наперекосяк все пошло- договор с агентом ( а доверенность от собственника была? договор собственника с агентством видели? есть у Вас копии этих и других документов?) Сначала Вы добровольно подписываете договор с агентом, потом требуете присутствие собственника..Читайте Ваш договор и действуйте в его рамках. Если там прописано, что лично встреча с собственником до сделки возможна- то тыкайте пальцем в этот пункт договора.. А все эти суды и юристы с Вашей стороны - просто блеф и риелтор это точно знает..Дождетесь, что будете бегать за ним, чтоб деньги свои получить...не вижу смысла- чего в позу встаете? Вы сАми создали такую нервозную атмосферу в отношениях с агентом и просите у нас совета.. Урегулировать отношения в человеком, с которым у Вас заключен договор- дело лично Ваше, мы тут не помощники..действуйте согласно текста договора, который оба подписали, прочитали и оба были согласны..

Наталья Коковихина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 ноября 2019, 0:00

Я не считаю корректным как-то комментировать что правильно, что нет- в Ваших отношениях с риелтором..Читайте договор . Уничтожать договор - это правила ряда агентств и не Вам их отменят..Они так работают.

Борис Д30 ноября 2019, 0:26

>>> Уничтожать договор - это правила ряда агентств и не Вам их отменят..Они так работают.

Наталья Коковихина, ну вот зачем кидок называть правилом? Или вы хотите сказать, что кидок - это правило на рынке риэлторских услуг? Поясните мысль.

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 ноября 2019, 1:38

Борис Д, мы уже как то обсуждали похожую тему, ситуация субъективная, если у человека обостренное чувство справедливости, то нечего искать советов, а прямиком в суд, тратить свое время, деньги на разруливание мутной ситуации с неизвестным результатом, если есть задача приобрести квартиру- забрать свои деньги и отдать этот несчастный договор, и подобрать новую квартиру..ну если каки кипят, можно еще истерику в агентстве устроить напоследок, благо таких товарищей в избытке..))

Татьяна Скулкина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 ноября 2019, 6:26

Нервозность создавать действительно не зачем... Уничтожение документов не самая лучшая практика.
Но считаю, что аванс забрать нужно. Верните договор и заберите деньги.
Ведь цель - купить квартиру. Из вашего текста не ясно, был ли договор у собственника с агентством, предъявили ли Вам оригиналы документов на квартиру и паспорт (копию) продавца . Какие вообще были полномочия у агента принимать деньги за квартиру без участия собственника... Может хозяин квартиры не был в курсе цены или размера комиссионных, которые должен уплатить... или ещё какие-то несостыковки... Причин может быть много. Никакого смысла выяснять это нет. Заберите аванс и либо пробуйте взаимодействовать с хозяином напрямую, либо ищите другой вариант.

не риэлтор30 ноября 2019, 9:11

вы совершили основную ошибку, внеся аванс без встречи с собственником. все остальное - это последствия этой ошибки.
что касается целесообразности похода в суд, то это надо смотреть тот договор, который вы подписали. возможно там скрыты какие-то подводные камни не в вашу пользу, поэтому риэлтор так спокойно хамит. а возможно просто берет вас на понт.
покажите договор юристам и проконсультируйтесь с ними относительно судебных перспектив.
и в стремлении наказать хама как минимум не забывайте о том, что судебные издержки оплачивает проигравшая сторона; и если в итоге ей окажетесь вы, вам предстоит не только утереться от хамства, но еще и материально пострадать.
поэтому сначала консультация с юристом, только потом какие-то решения.
и юрист должен быть не таким, как описанный вами риэлтор ))

Константин Филатов30 ноября 2019, 13:13

Здравствуйте!-Вы спрашиваете у риэлтеров как риэлтору усложнить жизнь??Читайте подписанный Вами договор-там написаны основания для его расторжения и штрафные санкции!Альтернативой возврата Вашего аванса является его же оставление агенту.Вообще говоря-существует масса лиц,которые только авансами и живут.Если не жаль времени и хотите учить кого то жизни-будьте к тому готовы что и Вас могут тоже поучить...-За Ваши деньги причем...

Виталий Ревякин30 ноября 2019, 13:51

А что мешает расторгнуться по правилам? Собственники для того и нанимают агентов, чтобы встретиться с покупателем, когда это необходимо (сделка/апп). Ну и случается такое, что одна сторона передумала продавать. Ничего удивительного.

ID: 463007442 декабря 2019, 12:11

Я потребовал составить допсоглашение о рассторжении договора - риэлтор отказался это делать. Составил свой вариант (без подводных камней, с простыми тремя пунктами о том, что договор такой-то рассторгается и аванс подлежит возврату), риэлтор отказался и его подписать. Выслал ему электронную версию, предложил внести изменения, если что не устраивает. Он всё-равно настаивает на уничтожении оригинала.

Собственно с вопросом "что мешает рассторгнутся по правилам" обращаюсь я, так как предложил этот вариант риэлтору и даже сам составил вариант.

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 ноября 2019, 15:40

Здравствуйте. Давайте представим, что агентство вернуло Вам аванс и не получило назад договор. Что дальше? Что Вы с этим договором будете делать? Отвечать не надо. Просто сами задумайтесь над этим. некоторые участники рынка пытаются играть в риэлторов с профессиональными риэлторами, которые много лет на рынке. Это примерно то же самое, что обычному человеку сесть играть в карты с профессиональным шулером.

ID: 463007442 декабря 2019, 12:08

Благодарю за сравнение риэлторов с профессиональными шулерами.

Я подозреваю, что риэлтор хочет продать подороже другому покупателю (судя по разговорам с ним и постоянной противоречивой информации о квартире и о собственнике). В договоре указана компенсация мне в случае продажи квартиры третьим лицам в течение некоторого времени. Я думаю, что по этой причине риэлтор хочет уничтожить мой оригинал договора - чтобы продать другим и мне не возвращать аванс в двойном размере.

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
2 декабря 2019, 15:39

К сожалению Вы вполне ожидаемо отреагировали на провокацию с моей стороны и я вполне понимаю риэлтора, который не хочет оставлять следов взаимодействия с Вами. С подобными воинствующе-токсичными покупателями крайне сложно найти взаимопонимание, да и вообще можно не дойти до сделки. Подобные ситуации обсуждаются на форуме примерно раз в месяц и всё одно и то же: Шулеры-мошенники-прощелыги-преступники-риэлторы хотят обмануть кристально чистого покупателя-жертву. Аргументы против не принимаются. Отсюда возникает вопрос о цели Вашего пребывания на форуме и написания ответов на вопрос. Вы сделали выводы и пытаетесь нас убедить в их правильности. В этом нет необходимости. Считайте так, как Вам удобно. Идите в суд, если есть желание. Не знаю только, с чем Вы пойдёте и что напишете в иске, но Вам же процесс важнее результата. Донкихотствовать никто не запрещает.

ID: 463007442 декабря 2019, 16:39

Я обратился за вопросом по поводу требования отдать оригинал договора для уничтожения - чтобы оценить нормальность этой практики.

По поводу недобросовестных риэлторов. Напомню историю целиком - может быть так лучше будет видно, почему я считаю его таким. Перед заключением договора его позиция такова: "Квартира хорошая, помог приватизировать сам, документы в порядке, собственник выпишется, я работаю на рынке 15 лет, все знаю. Сегодня квартиру смотрели ещё два потенциальных покупателя, вносите аванс скорее, иначе продам другим".

Позиция риэлтора на утро после внесения аванса: "Вы знаете, продавец забыл про уплату налогов, и по текущей цене продавать не хочет. Возможно на 500 тыс. больше. Вот как-то так... Согласны на такое увеличение цены? Только частично? Собственник хочет всё-таки не менее 500 тыс. повышения". Спустя пару дней: "Знаете, собственник вообще отказался от продажи. Кроме того, что забыл про налоги, оказалось, что ему выписываться некуда, а приватизация прошла криво. Ещё выяснилось, собственник - по суду банкрот по потребительскому кредиту, из-за этого продать квартиру нельзя. Вы ОБЯЗАНЫ явиться в течение ТРЕХ дней и забрать аванс, принесите с собой договор. Зачем договор? Для уничтожения, это нормальная практика. С собственником связываться не буду, давать координаты не буду. Вам моих слов должно быть достаточно. Настаиваете на сохранении оригинала? Не верну аванс. Меня ничего не интересует, что Вы говорите там про юристов, суды и обязанность вернуть долг. Не отдам и всё."

Пожалуйста, объясните, почему в этом случае Вы считаете покупателей токсичными и воинствующими? За всё это время я требовал подтверждения слов собственника, что это за резкое изменение в информации по квартире и почему я обязан отдать оригинал.

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
2 декабря 2019, 16:52

Если предположить, что всё именно так. как Вы пишете, то очевидна "мутность" ситуации. В такую ситуацию ввязываться крайне нежелательно, а если в ней оказались, то лучше из неё выйти как можно скорее. Тем более, что Вам дают такую возможность. Зачем Вам что-то подтверждать или не подтверждать? Собственники - тоже люди. Разные люди. Их может "качать" и они могут принимать решения, которые расходятся со здравым смыслом. Зачем лезть в эти дебри и пытаться в этом разобраться. если очевидно, что сделки не будет? Отвечать не нужно. Просто сами задумайтесь над этим и определитесь с тем, что для Вас важнее - процесс или результат. Здесь не будет результата.

Марина Волкова30 ноября 2019, 21:44

По поводу ситуации:
Вариант 1: передумали продавать
Вариант 2: передумали продавать через это агентство недвижимости
Вариант 3: передумали продавать именно Вам.
Если имеет место Вариант 2, то возможно квартира появится в рекламе уже от другого агентства или от самого собственника.
Не понятно каким образом Вы хотите проучить, по сути Ваш иск будет сводиться к тому, чтобы Вам оставили договор, ведь аванс Вам готовы вернуть без суда. Поберегите свои нервы, они Вам еще пригодятся для покупки квартиры своей мечты. Удачи.

Alex1 декабря 2019, 16:13

Подавайте в суд. Чем больше будем учить агентов считаться с нашими интересами - тем лучше будет рынок.

Надежда Гусарова1 декабря 2019, 16:47

ЦИТ.: "Заключил договор с агентством недвижимости по интересующему меня объекту (я - покупатель), внёс аванс." Как-то непонятно, вас конкретный какой-то объект интересовал? Тогда ничего удивительного, что собственник оказался. Если бы вам показали 5 объектов, и в каждом случае собственники бы отказывались - тогда стоило бы задуматься, что это неслучайно. А так - в рамках обычно статистики. Бывает... Возможно, если квартира выставлена по интересной цене, по ней было много интересантов. И собственник решил повысить цену. Или вообще, подождать с продажей. Возможно, это была "продажа в конкурентной среде", при таком методе первым обратившимся сразу отказывают. Могли вы лично почему-то не понравиться. Да мало ли может быть причин. Предложите агенту найти вам другую квартиру. Возможно, она понравится вам еще больше.

ID: 463007442 декабря 2019, 12:05

Я тоже склоняюсь к варианту, что кто-то другой предложил цену больше. Но по заключенному договору мне полагается возврат аванса в двойном размере в случае продажи третьим лицам. Наверное поэтому риэлтор требует отдать оригинал договора.

OBLAKA

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
2 декабря 2019, 2:10

Вы бы лучше наняли своего агента или юриста для разрешения данной ситуации! А не бегали по Циану в поисках правды. Ей богу как дети... читайте соглашение ваше с агентом и не устраивайте цирк. Все равно, если соглашение было от агента, то оно больше представляет его интересы. И задумайтесь, что возможно сам агент увидел в документах на квартиру и т.д. и т.п., что то о чем не знал до заключения с вами соглашения.. Поэтому и не продает вам эту квартиру, что бы не оказаться мошенником и крайним по итогу. Вариантов почему да как миллион. Проверку объекта перед покупкой еще никто не отменял, по крайней мере здравомыслящие люди точно об этом позаботятся и не пожалеют затрат, так как не коробку конфет покупаете, успехов!

ID: 463007442 декабря 2019, 12:17

Я опубликовал комментарий про беззаконие и корпоративное оправдывание практики выкручивания рук, но его удалили модераторы. В нем была дополнительная информация про ситуацию, которая не была раскрыта в первом посте.

Квартира была приватизирована недавно (менее года), при этом собственнику её проводить помогал сам риэлтор (информация от него самого, озвученная неоднократно перед внесением аванса). Во время разговоров после внесения аванса он начал говорить, что "приватизация была кривая".

Константин Филатов2 декабря 2019, 13:37

Просто перекреститесь и смотрите себе квартиру дальше!Есть масса причин чтобы отказаться от продажи !От обязанности оплатить НДФЛ или ущемления чьих то интересов при этой продаже до "просто передумал хозяин"!Гадать можно сколько угодно-на отказ от продажи (если бОльшая сумма Вами уже предлагалась) Вы повлиять не в состоянии.Никакого беззакония и выкручивания рук при отказе собственника или агента от продажи нет!Вообще говоря сейчас процентов 20 сделок не доводится до конца по разным причинам.Это рабочий процесс.Аванс возвращают-это уже хорошо.

Надежда Гарнюк2 декабря 2019, 14:23

Да понятно тут все, не нужен ему один аванс, нужно два задатка...

ID: 463007442 декабря 2019, 14:38

Не так. Мне нужен возврат аванса с сохранением оригинала договора. Двойной задаток я могу требовать, если действительно будет продажа ещё кому-то, однако далеко не факт, что именно так сложатся обстоятельства. Как было написано выше, возможны другие объяснения - отказ собственности или поздно выявленная проблема с документами. Договор мне ещё может пригодится, так как на нем была сделана расписка о внесении средств. Риэлтор может оказаться мошенником и после уничтожения оригинала документа об авансе заявлять об ошибочности "возврата аванса".

Вообще, я удивляюсь, с каким предубеждением здесь относятся к добросовестным покупателям, отстаивающим свои права. Честно признаюсь, с этим рынком сталкиваюсь в первый раз (прошу не писать комментарии, что надо обязательно заплатить риэлтору). Защита прав добросовестного покупателя трактуется как желание обогатиться, а политика выкручивания рук, распространение противоречивой информации и удерживание в полном неведении риэлтором расценивается как "нормальная практика, которую не Вам менять".

Людмила Юрьевна Билан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
2 декабря 2019, 16:08

Агентство не собственник квартиры. АН действует по договору поручения, если было такое. Из вашего обращения непонятно, что это было аванс/задаток - последствия разные.
И второе - правомочное ли лицо взяло аванс за квартиру?

Если не правомочное лицо получило аванс, то и договор недействительный. Зачем он вам? Показать в суде, что вы в здравом уме и памяти, образованный человек, передали аванс не правомочному лицу.

Получаете свой аванс и нет проблем.
Или вам войны хочется?

Не теряйте время, выбирайте квартиру перед новым годом.

ID: 463007442 декабря 2019, 16:10

Благодарю всех за советы. Скорее всего отдам договор и получу аванс без дальнейших разбирательств.

Надежда Гусарова2 декабря 2019, 17:08

Сходите в агентство, объясните ситуацию. Я уверена, вам пойдут навстречу. Отдадут и аванс и оригинал договора.

А ларчик просто открывался!))
Объяснение такой настойчивости агента совсем другое. Вы пишете, что на договоре была сделана расписка о внесении аванса.
Так вот, НА ДОГОВОРЕ она не делается, это неправильно.
Получение аванса агентством должно было оформляться иначе.
И именно поэтому у вас просят вернуть договор - он, одновременно, выполняет функцию платежки, а платежку при возврате денег всегда отдают лицу, ее выписавшему.
А, учитывая ваше воинственное недовольство ситуацией, легко понять настойчивость агента.
Спрос сейчас хороший. Агенты вполне могут позволить себе, не принеся ущерба продавцу, отказаться сотрудничать с покупателем, если им очевидно, что продолжение сотрудничества приведет к тяжелой нервной работе агента.
Кроме того, продавцы и так всегда неспокойны и мнительны, а тут еще масло в огонь подольет настрой покупателя.... агент рискует тем, что продавец вообще откажется от сотрудничества с ним.
И, да, нет ничего предосудительного в том, что агент оградил своего продавца от проблемного участника сделки. Агентов люди нанимают, в том числе, и для того, чтобы уменьшить стресс, который неизбежно испытывает каждый участник сделки с недвижимостью.
Мне не так давно мама покупателя с завидным размахом и задором отравляла своим недоверием и придирками сделку на всем ее протяжении.
Я едва выжила и дожила до её окончания! Вот вижу, что тетка просто нарочно развлекается таким способом, а все равно это выматывает. Она в конце сделки благодарить меня стала и созналась, что с самого начала оценивала мои действия, как правильные... Я спрашиваю: - а зачем же вы меня гнобили всю сделку??? Отвечает: - а это для порядка, для острастки. Дурдом.

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru